slovenske MiG 29

http://www.atmagazin.cz/clanek.php?id=347&...

Zde aspoň pro srovnání F-22,ty datumi tam jsou také jinak

A jako obvykle budu reagovat já,našel jsme tsi na internetu něco o vývoji.Zde http://www.atmagazin.cz/clanek.php?id=262&... nemohu tedy souhlasit s rokem 72 natož s 31lety.Za druhé 1983-2003 není 10.let!!U nás to je 20let.Cituji z váše uvedeného odkazu"V roce 1985 došlo ke shodě vlád Velké Británie, SRN a Itálie ve věci vývoje společného bojového letounu"Tzn.1985-2003 tzn 18.let a v roce 1986 to nebyl vzlet prototypu ale zkušebního aerodinamického demonstrátoru.Podobné třeba byly i u vývoje Concordu.No nikdo nikoho nenutí koupit Typhoon je to letadlo vyvinuté přesně dle požadavků zákazníka."A které letadlo má dobrou manévrovatelnost když je plně naložené?“...vsetky ostatne... "každé letadlo má omezení rychlosti a přetížení dle zavěšených zařízení.Což se většinou týká fotografických kontejnerů a protizemní výzbroje.

:o)

To JEDI: Čistě matematický detail: Ano, od roku 1972 do roku 2003 je to opravdu 31 let. Nemohu ale souhlasit s tím,že od roku 1981 do roku 2003 je to 10 let :o)))))

...koktavy prstik...

F-22...22 rokov
Typhoon...31 rokov

...SORRY...

Ten clanok o nemeckych Migoch mi pride dost tendencny a jednostranny. Propaganda z opacnej strany, ako sme zvyknuty...Keby tak vychodni nemci zdedili Tornada alebo sestnastky, to by som si chcel pozriet ten clanok /nie ze by som im fandil/

...vladek...musim to komentovat a uz sa k tejto teme nevratim...velmi zhruba historia celych projektov od prvych mokrych snov po dodavky na zakladne...

...F-22...
1981 - prve zadanie poziadaviek na ATF
1983 - poziadavky zadane v septembri firmam Boeing, General Dynamics, Grumman, McDonnell Douglas, Northrop and Rockwell-to by som bral ako zaciatok vyvoja
1985 - zadanie dalsich poziadaviek na ATF
1986 - vybrane Lockheed YF-22 and Northrop YF-23
1990 - vzlet prveho prototypu/vlastne vsetkych styroch/...
2002 - 12.10. vzlet prveho serioveho kusu
2003 – prve dodavky na zakladne Nellis,Edwars...
...VYCHADZA MI 10 ROKOV...

...Typhoon...
1972 - prve zadanie na nove lietadlo od RAF AST-403
1977 - poziadavky zadane na ECA/European Combat Aircraft/- to by som bral ako zaciatok vyvoja
1977 - dodnes - milion hadania a zmeny partnerov a nazvov na ECF-ACA-EAP-EFA
1986 - prvy vzlet prototypu
1999 - prvy predseriovy kus
2003 – prve dodavky na zakladne
...VYCHADZA MI 31 ROKOV...

ad.Typhoon je evropsky vyrobek...no A?!...kupim si predsa vec ktora najlepsie vyhovuje mojim poziadavkam za moje peniaze a nie len preto ze ju vyraba XYZ krajina...
ad.ALCA...perly typu „Ano Hawk je velký konkurent ,také když se podíváš na výběrové řízení tak se vždy perou v posledním kole tyhle dva.Pro Hawk mluví to,že je to osvědčené letadlo.Nevýhodou je,že se stále jedná o modernizaci a není to ono jako nové letadlo.Alca má lepší výbavu ale nemá takovou důvěru protože je nová.“...kto si kupil ALCU?...saudi?...
ad."To co ACR objednala to také odebrala akorát ty dvě třetiny jsou zakonzervované."... :o))))))))))))))))
ad.“ A které letadlo má dobrou manévrovatelnost když je plně naložené?“...vsetky ostatne...

Pokud bych na to mohl reragovat.Tak mě některé pasáže připadly dost šílené.Od toho jak nahlíželi na piloty z východního německa až po absurdní srovnávání F-4 a Mig-29.

co vravite na to? jedi, arrow, aj ostatni...

a citali ste uz tento clanok o nemeckych migoch-29?? http://www.airandspacemagazine.com/ASM/Mag... pani, co vravis na to? Mne sa to zda byt riadna omacka s ucelovym zaverom.

Tápám to jen v hlavě tak F-22 nebo poslední F-16.A je to tuším u L-159B která má modernější avioniku.

V.Vácha:o tom či nepoučiteľnosť má svoje výhody sa dá s úspechom pochybovať.V boji o prežitie na tejto zemi nepoučiteľní zomierajú ako prví.To sa týka jak jednotlivcov,tak národov.Rozoberem iba tvoju poslednú myšlienku:"A multifunkční displeje.,které jsou totožné= jako u F22!" Neviem,kde si k tomuto prišiel.Alca má monochromatické displeje 4X4 palce (10x10cm).Osobne nepoznám žiadne západné lietadlo,ktoré ich ešte má.Sú umiestnené na prístrojovej doske dosť ďaleko od očí pilota.Tzn,že čitateľnosť nebude hohvieaká.Displeje s takýmito malými rozmermi sa umiestňujú vedľa HUDu.A to už vôbec nehovorím o symbolike zobrazenia,ktorá nie je štandardizovaná,lebo na toto západniari na rozdiel od Rusov štandardy nemajú.

Nepoučitelný,to jsem celý já:o)má to své klady.

A proč ze mě nemůžeš:o)F-22 první let 1997 ,kdy začal vývoj nevím.Ale oficiální vývoj typhoona začal 23.11.1988 o rok dříve bylo založeno konsorcium,které letoun projektuje.První prototyp vzlétl v roce 1994.Když si vezmu,že každá země co se podílí má jiné nároky na vybavení tak to není moc dlouhá doba do dneška.To ta F-22 se možná dělala déle.A je tu jedna důležitá věc.Typhoon je evropský výrobek!!což je strašně dobře ,že špičkový letoun dokáže vyvinout i někdo jiný než USA.Hranice 5.generace není ta kompatibilita to znamená přeci parametry hlavně okolo avioniky!4.generace jsou např.MiG-29,MiG-21MF – prostě analog.5.generace je komplet počítač tzn.skleněný kokpit.Pokud jde o soutěž o stíhačku tak tomu věřím v první soutěži se účastnil boxing přímo s jejich stroji v druhé už ne a jen USAF se starou verzí,která by byla cestou zpět.Ano Hawk je velký konkurent ,také když se podíváš na výběrové řízení tak se vždy perou v posledním kole tyhle dva.Pro Hawk mluví to,že je to osvědčené letadlo.Nevýhodou je,že se stále jedná o modernizaci a není to ono jako nové letadlo.Alca má lepší výbavu ale nemá takovou důvěru protože je nová.Alca vychází z aerodynamické koncepce L-39 a obě tyto letadla pilotovi hodně moc odpustí!To co objednala to také odebrala akorát ty dvě třetiny jsou zakonzervované.To souhlasím to se jim nepovedlo ale bylo to spíše politické rozhodnutí.Nevím proč by neměla na bojišti Alca přežít?!Není to stíhačka a podle toho s ní musí být takticky nakládáno.Pokud vím tak pilotní kabina má kevlarovou ochranu a ochranu keramickým pancířem.A které letadlo má dobrou manévrovatelnost když je plně naložené?v boji by létala Alca hodně nízko.Také se jedná hlavně o přímou palebnou podporu kde vám je i Typhoon na houby.F-16 posledních verzí má totožené ovládání zbraňových systémů.A multifunkční displeje.,které jsou totožné= jako u F22!

V.Vácha:Ty si fakt nepoučiteľný:"Ale ovládání zbraňovích systémů je totožné jako s uvedenými letouny"-každý z uvedených strojov to má riešené inakšie (systém HOTAS fungoval už vo WW2)."Zavedený standartní HUD,skleněný kokpit atd....určitě je rozdíl přejít na letoun 5.generace anbeo moderní verze F-16 z L-159 anebo ze cvičného letadla s analogovým vybavením."
Zobrazenie na HUDe nie je štandardizované s ničím.Západný výraz glass cockpit pre niečo čo má 2 displejíky my pripadá absolútne úbohý.To neplatí len pre kabínu ALKCY ale všeobecne.
Garantujem ti,že je lepšie prejsť na F-16 alebo lietadlo 5.Generácie z analógových budíkov ako z L-159, lebo pilot aspoň nenaberie zlé návyky z lietadla,ktoré s novým nemá vôbec nič spoločné.

Alca verze A se dá použí i pro pokračovací výcvik a udržování způsobilosti pilota.s těmi spárkami nemohu nesouhlait.Alca nemá nahradit spárku patřičného typu to ani nemůže a ani to nejde!Ale ovládání zbraňovích systémů je totožné jako s uvedenými letouny.Např.multifunkční displeje jsou stejného typu jako u F-22 a posledních F-16,kompletní ovládání HOTAS odpovídající parametrům a rozsmístění jako u moderních typů nové generace.Zavedený standartní HUD,skleněný kokpit atd....určitě je rozdíl přejít na letoun 5.generace anbeo moderní verze F-16 z L-159 anebo ze cvičného letadla s analogovým vybavením.Mrkněte jen na výzbroj L-159 kdy se jedná o stejné typy jako u těch nadzvukových letadel.A levnější a tím i efektivnější je cvičit si suchý nebo ostrý odpal erake,bomb atd..na L-159 nebo na F-16,která má několikanásobně dražší provoz.

...ja z teba nemozem... :o)))))

ad.Typhoon...je mi jasne ze je zaradeny v sluzbe...OTAZKA: Kolko trva vyvoj "normalneho" moderneho stihacieho lietadla a koko rval vyvoj typhoonu?...skus porovnat cas vyvoja a uroven F-22 a Typhoonu napr.

ad.L-159...mam podozrenie hraniciace s istotou ze to ci je alebo nie je lietadlo 5.generacie nesuvisi s tym ze je kompatibilne s NATO...

ad.L-29/39...nespochybnujem uspesnost tejto rady v svojej dobe.../ale ako to suvisi s L-159?/

ad.Aero/Boeing to ze "mimochodem se Boeing ani neúčastnil soutěže.Sic tam byly jejich výrobky ale nabízel je někdo jiný než firma."...tomu ani sam dufam neveris...

ad.koncepcia ALKY...suhlasim,ale na trhu je x inych podobne koncepcnych a vybavenych lietadiel/myslim ze najnovsie Hawky si s alkou vytru prdel a to som este nazacal rozoberat parametre a aerodynamiku priameho kridla - Hawky su uz niekde zaveene sa mi zda... :o) /...pravda je co pises "ze se jedná především o cvičný letoun pro pokračovací výcvik"...tie kecy o bitevniku nebudem komentovat...ALKA vam vyriesila problem mat relativne moderne lietadlo a udrzat nim pilotov kym pride nieco nove...inac koko povodne armada objednala kusov a kolko odobrala?...zbytok sa akosi nedari predat,vsak?!...

ad.presna municia...alka s nou by sa musela najprv dostat na bojisko...a potom aj spat.../jeden motor,vetche pancierovanie,slaba manevrovatelnost s full payload,.../...mimochodom kolko mate palebnych priemerov v CR?...myslim presnej municie...alebo mate zmluvu s UPS?...

V.Vácha:Ja osobne nemám nič proti L-159 ani Gripenu,len zopár upresnení.Alca nie je cvičné lietadlo,ale až jeho verzia L-159B Albatros II.Citujem "Proto koncepce hardwaru a softwaru musí vyhovovat nárokům pro výcvik na nové nadzvukové letadla (např.typhoon,Gripen,F-22,poslední verze F-16 atd…)"Žiadne tieto lietadlá nemajú medzi sebou kompatibilný hardware ani software.To dokonca nemá medzi sebou ani F-16A a F-16E.Každé lietadlo má takúto kompatibilitu iba so svojou spárkou.

Pokusím se odpovědět na všechny připomínky.Za prvé typhoon se sériově vyrábí a již byl zařazen do výzbroje Německa a Velké Británie.Jak je na tom Španělsko nevím.Takže tvůj úsměv a informace není vůbec na místě a je mylná!Psal jsme že L-159 je první cvičný letoun této generace přesněji a je plně kompatilbní s NATO.Aeromacchi M-346 bylo v roce 2003 snad ještě jen demonstrátor!takže se sériově nevyrábělo natož aby byl dokončen vývoj.Pokud jde o narážky o L-39 tak to není na místě.Společně s L-29 se jedná o nejvíce vyráběná cvičná letadla na světě.To samo mluví o jejich kvalitě kdy sloužily od arabských pouští až po tuhou zimu na Sibiři.A stále slouží!Pokud vím tak Aero nekrachuje.Boeing byl velkým podílníkem Aera ale byl vždy kritizován za nečinnost pokud jde o Aero(podpora,investice prostě žádná budoucnost).Takže po vzájemné dohodě iniciované českou stranou podnik opustil.Boeing opustil Aero ještě před soutěží o nadzvukový letoun pro AČR!a mimochodem se ani neúčastnil soutěže.Sic tam byly jejich výrobky ale nabízel je někdo jiný než firma.F-16 byly od Belgického letectva a z přebytků USAF.F-18 zase z Kanadského letectva.Všechno olétané stroje.jediné nové byl Gripen a Mirage.Pokud jde o názory k Alce tak to ukazuje na neznalost koncepce letounu.Uvědomte si tu,že se jedná především o cvičný letoun pro pokračovací výcvik ,tak aby umožnil pilotovi náležitou přípravu pro přechod na moderní nadzvukový letoun poslední generace anebo poslední verze letounů 4generace!takže avionika je uzpůsobena pro toto použití.Proto koncepce hardwaru a softwaru musí vyhovovat nárokům pro výcvik na nové nadzvukové letadla (např.typhoon,Gripen,F-22,poslední verze F-16 atd….)Dále slouží k udržování návyků pilota atd..při menších nákladech na provoz.K čemu by byl cvičný letoun,který by měl jinou koncepci?!Další užití letadla je jako lehký bitevník tzn.protože má pro výcvik kompletní zbraňový systém na špičkové úrovni tak může tuto výzbroj i aktivně používat. Země ,které užívaly donedávna Su-25 a Su-22 uvažují o L-159 jako o náhradě těchto typů,většinou to vázne na ceně pořízení.Kdy jsou jiné priority pro blaho obyvatelstva a armádní rozpočty nízké.Pokud jde o zbraně tak může používat od klasických clusterů až po laserem naváděnou přesnou munici od paneway,maverick atd….Jinak L-159 je bezpečná,jedna sice havarovala ale nebyla to technická závada.Na mezinárodních cvičeních je kladně hodnocena atd…